コーラムバイン
| コーラムバイン ★タイトル画面が表示されない場合、サーバが重くて繋がりにくいのが原因です。 |
3804：日時： 2014/03/25 19:30
名前： とあるレベルの高い方
こんにちは。有意義な議論をありがとうございます。
皆さんある程度頑張って報われたいということなのかもしれません。
夏休みのようなイージーモードだと面白くない、ということでしょうか（笑）。
神器保有者さんと同じく、現在は一種のバブルだと思います。50万で飛ぶように売れるので市場に出したくない。かつては会心魔珠でも同じようなことが起こりました。
装備に入れて（上限を上げて）売るというような技が使えないので、この熱が冷めないのだと思っています。
皆さんある程度頑張って報われたいということなのかもしれません。
夏休みのようなイージーモードだと面白くない、ということでしょうか（笑）。
神器保有者さんと同じく、現在は一種のバブルだと思います。50万で飛ぶように売れるので市場に出したくない。かつては会心魔珠でも同じようなことが起こりました。
装備に入れて（上限を上げて）売るというような技が使えないので、この熱が冷めないのだと思っています。
3805：日時： 2014/03/25 20:51
名前： じゃもじ
神器保有者さんの意見が的を得ていると思います。王様が一日増えても市場への安定した流通にまではならないと思われます。
くろすけ様が赤魔をレア品として位置づけていらした名残りからか、平等に安易に入手できるものとしてではなく、なにがしかの代価や労力があってもいいのではないか、との思いから71鍵案、秘密の商店案がいいと思っています。
神器保有者さんの赤魔修正不必要の意見もよくわかるのです、たんしおではそれが普通ですし。ただレモンではあったものが無くなるというのはテンションが下がるというか、それで人が減ってしまうのではないかとの思いがあって今回賛成の立場をとっています。
私はコーラムを楽しくやり続けていきたい
くろすけ様が赤魔をレア品として位置づけていらした名残りからか、平等に安易に入手できるものとしてではなく、なにがしかの代価や労力があってもいいのではないか、との思いから71鍵案、秘密の商店案がいいと思っています。
神器保有者さんの赤魔修正不必要の意見もよくわかるのです、たんしおではそれが普通ですし。ただレモンではあったものが無くなるというのはテンションが下がるというか、それで人が減ってしまうのではないかとの思いがあって今回賛成の立場をとっています。
私はコーラムを楽しくやり続けていきたい
3806：日時： 2014/03/25 21:45
名前： またきん
たまに思うことがある。
赤魔でアンブレ以下（青魔）にも挑戦できたらなぁ…って。
LV61で赤魔を貰っても使うのに躊躇すると思うんです。
よほど鍛えられてるか、強い人頼りでないと無茶です。
強い人任せで寄生野郎だと思われたりしないか心配になったり？
売却出品だと面倒なことになりかねないわけですし。
入手しても扱いに困って売却欄にポイして1000Gにしたり？
でも赤魔を使って大メタぷよに挑戦とか、ばかげた話ですよね。
そんなことを思ったり思わなかったりすることもあります。
赤魔でアンブレ以下（青魔）にも挑戦できたらなぁ…って。
LV61で赤魔を貰っても使うのに躊躇すると思うんです。
よほど鍛えられてるか、強い人頼りでないと無茶です。
強い人任せで寄生野郎だと思われたりしないか心配になったり？
売却出品だと面倒なことになりかねないわけですし。
入手しても扱いに困って売却欄にポイして1000Gにしたり？
でも赤魔を使って大メタぷよに挑戦とか、ばかげた話ですよね。
そんなことを思ったり思わなかったりすることもあります。
3807：日時： 2014/03/25 22:05
名前： 3793
では以後3793と名乗らせて頂きます
＞今まで市場に赤魔を供給してきた人達もこのゲームのプレイヤーです。
＞市場が不要になるような修正は考えていません。
市場が不要だと言っているわけではありませんよ
赤魔王の心を欲しがっている人が安定して入手出来る環境が必要であり
その形が市場でなくてはならないわけではないという意味です
先述したように赤魔王の心はザバ、白龍に継続参加する為の入場料という側面があります
なので赤魔王に積極的に参加しているプレイヤーは
所持量を圧迫しすぎない程度に安心して使用していけるだけの備蓄量を求めています
中には精力的に狩りが行えないため市場調達がメインという者も少なからずいます
そういった人たちが常に買い取ろうとしているので
出品者がないがしろにされ、市場が不要となるようなことはないと思われます
むしろ市場調達メイン者は赤魔王のコインで猫缶を得て、それを売ってまた赤魔王を買う
そんなサイクルで回していたので市場で購入出来なくなって破綻しているのです
あとは赤魔王に限りませんが魔王戦の参加者数がねずみ算式という点です
１人が赤魔王の心を使用することで主催者を除いて４人参加出来ます
例えばこの４人が全員お返しに心を使用したとしたらどうでしょう？
４回×５人で最初の１回を合わせて延べ人数２５人が参加出来ます
さらにここからお返しをしたら？今度は延べ人数で１５０人参加となります
これがさらに９００人、５４００人…はちょっと言い過ぎですねｗ
当然複数回参加してる人も含まれるしお返しをしない者、その意思があっても返せなかった者
一日に使用する心の数を決めている者と色々ありますので
この通りではないでしょうが…このように参加人数が爆発的に膨らむのです
ここで重要なのはこの逆の状態が発生しています
つまり赤魔王の心を使用する人、お返しする人が減って爆発的に参加出来る人が減少しているわけです
５４００人が９００人に、９００人が１５０人に…と
品薄だから安易に消費出来ないのでそれも当然ですね
これが多くのプレイヤーが述べている「赤魔が足りない」のからくりです
一番理解して頂きたい点は「入手する機会が減ったことによる弊害」なのです
その上で解決策をどうか講じて頂きたく存じます
出来れば50万支払って入手出来ていた形に近い状態が
一番自然かつ望ましいのではないでしょうか
対価を払った上での入手ならばレアリティを損なわないでしょう？
＞今まで市場に赤魔を供給してきた人達もこのゲームのプレイヤーです。
＞市場が不要になるような修正は考えていません。
市場が不要だと言っているわけではありませんよ
赤魔王の心を欲しがっている人が安定して入手出来る環境が必要であり
その形が市場でなくてはならないわけではないという意味です
先述したように赤魔王の心はザバ、白龍に継続参加する為の入場料という側面があります
なので赤魔王に積極的に参加しているプレイヤーは
所持量を圧迫しすぎない程度に安心して使用していけるだけの備蓄量を求めています
中には精力的に狩りが行えないため市場調達がメインという者も少なからずいます
そういった人たちが常に買い取ろうとしているので
出品者がないがしろにされ、市場が不要となるようなことはないと思われます
むしろ市場調達メイン者は赤魔王のコインで猫缶を得て、それを売ってまた赤魔王を買う
そんなサイクルで回していたので市場で購入出来なくなって破綻しているのです
あとは赤魔王に限りませんが魔王戦の参加者数がねずみ算式という点です
１人が赤魔王の心を使用することで主催者を除いて４人参加出来ます
例えばこの４人が全員お返しに心を使用したとしたらどうでしょう？
４回×５人で最初の１回を合わせて延べ人数２５人が参加出来ます
さらにここからお返しをしたら？今度は延べ人数で１５０人参加となります
これがさらに９００人、５４００人…はちょっと言い過ぎですねｗ
当然複数回参加してる人も含まれるしお返しをしない者、その意思があっても返せなかった者
一日に使用する心の数を決めている者と色々ありますので
この通りではないでしょうが…このように参加人数が爆発的に膨らむのです
ここで重要なのはこの逆の状態が発生しています
つまり赤魔王の心を使用する人、お返しする人が減って爆発的に参加出来る人が減少しているわけです
５４００人が９００人に、９００人が１５０人に…と
品薄だから安易に消費出来ないのでそれも当然ですね
これが多くのプレイヤーが述べている「赤魔が足りない」のからくりです
一番理解して頂きたい点は「入手する機会が減ったことによる弊害」なのです
その上で解決策をどうか講じて頂きたく存じます
出来れば50万支払って入手出来ていた形に近い状態が
一番自然かつ望ましいのではないでしょうか
対価を払った上での入手ならばレアリティを損なわないでしょう？
3808：日時： 2014/03/25 22:15
名前： ななし&◆rRHvTOhBRx.
3/19から、この赤魔問題で「ななし」で書き込みを続けていた方のななしです。
(3793の長文のななしさんのみ、別のかたです)
今後、「ななし➀」とさせていただきます。
71鍵案についてですが、プレイする時間が長い人はいいかと思いますが、私のようにあまり時間のない者にとっては、市場で購入できたほうがありがたいので、王様が1日ふえる、とかドロップ率があがる、のほうが嬉しいです。
王様が1日増えても市場に流通しない、との意見もありますが、先日の3連休は多少潤っていたように思います。
プレイする時間の長い人、短い人で、意見が分かれるかと思います。
いろいろな案が出てきましたが、個人的には3793さん(長文のななしさん)の意見にほぼ同意です。
マナーの良い人が増え、多くの人が赤魔を開催してくれれば、もっと盛り上がるかと思います。
幸運さんの、「自分が挑戦しないとコイン獲得しにくい仕様」の案もおもしろいかと思いますが、システムの変更が大変そう・・・。
《追記》
自分の書き込みを読み返して、開催しない人に対して少し言い過ぎた感がありましたので、お詫びします。
お返しという暗黙のルールを知らない方もいたかもしれませんし、悪意なく応募に必死だったのかもしれません。
それと、上級者さんに対しても失礼な意見をしてしまいました。
初期の頃からやり続けてコーラムを築き上げてきたのは、今いる上級者(超上級者)のプレイヤーさんたちです。
(3793の長文のななしさんのみ、別のかたです)
今後、「ななし➀」とさせていただきます。
71鍵案についてですが、プレイする時間が長い人はいいかと思いますが、私のようにあまり時間のない者にとっては、市場で購入できたほうがありがたいので、王様が1日ふえる、とかドロップ率があがる、のほうが嬉しいです。
王様が1日増えても市場に流通しない、との意見もありますが、先日の3連休は多少潤っていたように思います。
プレイする時間の長い人、短い人で、意見が分かれるかと思います。
いろいろな案が出てきましたが、個人的には3793さん(長文のななしさん)の意見にほぼ同意です。
マナーの良い人が増え、多くの人が赤魔を開催してくれれば、もっと盛り上がるかと思います。
幸運さんの、「自分が挑戦しないとコイン獲得しにくい仕様」の案もおもしろいかと思いますが、システムの変更が大変そう・・・。
《追記》
自分の書き込みを読み返して、開催しない人に対して少し言い過ぎた感がありましたので、お詫びします。
お返しという暗黙のルールを知らない方もいたかもしれませんし、悪意なく応募に必死だったのかもしれません。
それと、上級者さんに対しても失礼な意見をしてしまいました。
初期の頃からやり続けてコーラムを築き上げてきたのは、今いる上級者(超上級者)のプレイヤーさんたちです。
3809：日時： 2014/03/25 22:17
名前： ななし1
↑
すみません、ななし、のあとが文字化けしてしまいました。
ななし1とさせていただきます。
すみません、ななし、のあとが文字化けしてしまいました。
ななし1とさせていただきます。
3810：日時： 2014/03/25 22:25
名前： 幸運
まあ皆さん赤魔にこだわってますが・・・魔王の心(赤・青)のドロップ率はもう少し高い方が助かります・・・そもそもゲーム的には、狩りで魔王の心拾った人が挑戦すればいいのですが・・・狩りで魔王の心拾って挑戦しないで売るだけ→狩りで魔王の心拾えなかった挑戦する方が→魔王挑戦すネコ缶１００万で売って資金補給→魔王の心(赤・青は問わず)を買う(当然たんしお鯖ではプレイヤー数少ないので市場で売ってる青魔王の心３０万が普通)→魔王(アンブレ＆メガコア＆大メタ)挑戦というのを何度も見た事あるのです・・・。
つまり魔王挑戦する方がネコ缶の積む量増えないで→挑戦しないで魔王の心売って→挑戦しない人がネコ缶(挑戦する人が売った物)を買い漁ってこちらの方の方が早く強くなる状況を見てるので・・・これってゲームバランス的に不自然と思ってます・・・。
>>3797〜3800の長文をわざわざ書いたのも、そういう意味を含んで書かせてもらいました・・・。
>>3799 問題８：挑戦しないで１０回食い逃げ御礼プレイヤー対策。>>3799ではLv99としか書きませんでしたが・・・挑戦０食い逃げ１０回のLv９９の方＝たんしお鯖神器所持者にもこの様な方が居ます・・・(くろすけ様がコーラムバイン作った時、この様な事を望んでましたでしょうか？ 魔王挑戦で少しずつコインを獲得して地道に強くなっていくゲームを理想として作ったのだと思いますが・・・(違ったらスミマセン)。
3811：日時： 2014/03/25 22:49
名前： 幸運
たんしお鯖とレモン鯖は明らかに違うから関係ないと言う方が居るかも知れませんので付け加えておきます。
私は最終的に行き着く先はほぼ同じと思います・・・レモン鯖の人が減っていけば→プレイヤー人数の減少＝市場価格の高騰→現在のたんしお鯖の状況に少しずつ近づいていくはず・・・このまま人が減少して行くとレモン鯖の未来→現状のたんしお鯖に近い状況になるのではと思ってわざわざ提案させていただきました(たんしお鯖＝私が本格プレイしてた１〜２年前より更に過疎化が進んでる様に感じてます・・・)。
>>3806：しゃもじさんも言ってますが、たんしお鯖の市場には赤魔すら売ってないことがよくあります・・・赤魔を市場で買うかどうか以前に売ってない(平日たんしお鯖に実際見にくれば分かります)・・・71鍵案、秘密の商店案が出てますが、個人的には挑戦者自身が狩りで魔王の心(赤・青)拾えるのが理想と思ってますので、71鍵案の方が良案と思います(L71鍵＝名声で買う→現状あまり使いが少ない名声の消費にも繋がると思います)。
あと赤魔の市場売値(販売不可か売値１Gのみ)と無茶を書いたのは、狩りで魔王の心を拾った人が挑戦するのが理想的ではないかと思ってるからです(書いた内容が無茶なのは承知の上です・・・でも無茶を書かないといけないほど挑戦する人・挑戦しない人がはっきり分かれつつある(たんしお鯖は元々人が少ないので、挑戦しない人＆挑戦する人の判別がしやすいのです・・・)
魔王の心＝販売不可か売値１Gのみなら、市場に売っても自分に利益が出ないならしょうがなく挑戦するでしょ？(挑戦して自分応募すればコイン貰えるのだから・・・)、挑戦者が増えるほうがゲーム的のは活気が出ると思います。
幸運←過去どれくらいプレイしてたかと問われると・・・ほぼ毎日５回挑戦使い切って、一年程前から猫５体all缶スト(全種類)済みです(最近でも短時間inしてますがコインをガツガツ稼ぐ必要(コイン獲得10回終らなくてもOK)は一切無いです・・・。
アンブレ連発挑戦しますが、狩り１時間で魔王の心(赤+青)０〜１個拾えるぐらいですので、当然ながらアンブレ４〜５連発はほぼ全部コイン交換でやってますね・・・魔王の心(赤+青)足りてるかというと足りてませんね・・・５回挑戦使い切ってコイン１０回終わらない日が多いです(たんしお鯖の現実です)。
私は最終的に行き着く先はほぼ同じと思います・・・レモン鯖の人が減っていけば→プレイヤー人数の減少＝市場価格の高騰→現在のたんしお鯖の状況に少しずつ近づいていくはず・・・このまま人が減少して行くとレモン鯖の未来→現状のたんしお鯖に近い状況になるのではと思ってわざわざ提案させていただきました(たんしお鯖＝私が本格プレイしてた１〜２年前より更に過疎化が進んでる様に感じてます・・・)。
>>3806：しゃもじさんも言ってますが、たんしお鯖の市場には赤魔すら売ってないことがよくあります・・・赤魔を市場で買うかどうか以前に売ってない(平日たんしお鯖に実際見にくれば分かります)・・・71鍵案、秘密の商店案が出てますが、個人的には挑戦者自身が狩りで魔王の心(赤・青)拾えるのが理想と思ってますので、71鍵案の方が良案と思います(L71鍵＝名声で買う→現状あまり使いが少ない名声の消費にも繋がると思います)。
あと赤魔の市場売値(販売不可か売値１Gのみ)と無茶を書いたのは、狩りで魔王の心を拾った人が挑戦するのが理想的ではないかと思ってるからです(書いた内容が無茶なのは承知の上です・・・でも無茶を書かないといけないほど挑戦する人・挑戦しない人がはっきり分かれつつある(たんしお鯖は元々人が少ないので、挑戦しない人＆挑戦する人の判別がしやすいのです・・・)
魔王の心＝販売不可か売値１Gのみなら、市場に売っても自分に利益が出ないならしょうがなく挑戦するでしょ？(挑戦して自分応募すればコイン貰えるのだから・・・)、挑戦者が増えるほうがゲーム的のは活気が出ると思います。
幸運←過去どれくらいプレイしてたかと問われると・・・ほぼ毎日５回挑戦使い切って、一年程前から猫５体all缶スト(全種類)済みです(最近でも短時間inしてますがコインをガツガツ稼ぐ必要(コイン獲得10回終らなくてもOK)は一切無いです・・・。
アンブレ連発挑戦しますが、狩り１時間で魔王の心(赤+青)０〜１個拾えるぐらいですので、当然ながらアンブレ４〜５連発はほぼ全部コイン交換でやってますね・・・魔王の心(赤+青)足りてるかというと足りてませんね・・・５回挑戦使い切ってコイン１０回終わらない日が多いです(たんしお鯖の現実です)。
3812：日時： 2014/03/26 00:10
名前： くろすけ
みんなでバラバラなことを書き込んでたら、いつまで経っても終わらないので全員に共通の質問です。
１．71鍵案について
皆さんが実際に望んでいるのは『赤魔の安定的な供給』かと思うのですが、この案はそれとは違うのではないでしょうか？
本当にこの案を望んでいますか？
赤魔を入手するために、今まで狩りをしていた時間の一部を割いて闘技場で名声稼ぎを行うことになったとしても、それで文句は言いませんか？
２．秘密の商店案について
これは市場の存在価値を下げるものだと思いますが、なぜ市場ではダメなのでしょうか？
普通に考えれば『市場の流通量が減る→流通量を増やす方法を考える』になるかと思うのですが、
『市場の流通量が減る→安定的に購入できる場所を新たに用意する』になる理由は何なんでしょうか？
以上、よろしくお願いします。
１．71鍵案について
皆さんが実際に望んでいるのは『赤魔の安定的な供給』かと思うのですが、この案はそれとは違うのではないでしょうか？
本当にこの案を望んでいますか？
赤魔を入手するために、今まで狩りをしていた時間の一部を割いて闘技場で名声稼ぎを行うことになったとしても、それで文句は言いませんか？
２．秘密の商店案について
これは市場の存在価値を下げるものだと思いますが、なぜ市場ではダメなのでしょうか？
普通に考えれば『市場の流通量が減る→流通量を増やす方法を考える』になるかと思うのですが、
『市場の流通量が減る→安定的に購入できる場所を新たに用意する』になる理由は何なんでしょうか？
以上、よろしくお願いします。
3813：日時： 2014/03/26 04:42
名前： 3793
２の秘密の商店案に賛成派です
それぞれの視点から考えると
・赤魔を買いたい側
買い手から見れば仕入先がユーザーからじゃなくても構わなく
自分が使用する分さえ確保出来ればいいので秘密の商店でいいわけです
常に販売所が開いている為、安心して赤魔を消費出来るので魔王戦が活性化します
一日の購入制限数があったり相場より割増の金額なら
市場で仕入れた方がお買い得なので市場の存在価値は下がりませんよね
ただまぁ贅沢を言うのであれば今まで50万で仕入れてた人は多いと思われるので
金額は50万のままで購入制限数だけ設けるのが理想的ですね
むしろ50万より若干安め…例えば45万と仮定しましょうか
これに一日一個しか秘密の商店で買えないとしておけば
買い手は備蓄の為に、売り手は5万の儲けの為に
市場で売買のやりとりが活発になります…がバランス難しいでしょうから
後々起こり得る問題へのテコ入れの提案、ということで
期間限定セールイベントとかも大歓迎ですよｗ
・赤魔を売りたい側
売り手から見れば元値がタダ(狩りドロップ、ランキング登録、魔物とと報酬)の赤魔を
自分が使用しないという理由で売りに出すわけですからこれは放っておいても市場に出回ります
他には積極的に赤魔を使用する人でもまとまった数の赤魔を備蓄したがるので
狩りでドロップした場合必要数以上のストックは所持量を圧迫するので不要分が出品されます
≒いつでも買い戻せるように現金化しておく となるので市場が活性化します
ある程度消費したらまた買い戻すわけですからね
(これが先述した「対策法が直接市場に出回る形じゃなくてもいい」という意味で
廻り回って最終的に市場へと還元されればいいのです
安易にドロップ率を上げる形を取れば直接市場に出回るだろうけども
バランスが難しく低すぎればユーザーの不満は解消されず
高すぎればレアリティ性を損ないかねないことに繋がります
何よりこまめにくろすけさんが状況をユーザーに確認する必要がある為大変でしょう？)
つまり『市場の流通量が減る→安定的に購入できる場所を新たに用意する→流通量が増える』
というのが俺が用意したくろすけさんの疑問に対するその答えです
それぞれの視点から考えると
・赤魔を買いたい側
買い手から見れば仕入先がユーザーからじゃなくても構わなく
自分が使用する分さえ確保出来ればいいので秘密の商店でいいわけです
常に販売所が開いている為、安心して赤魔を消費出来るので魔王戦が活性化します
一日の購入制限数があったり相場より割増の金額なら
市場で仕入れた方がお買い得なので市場の存在価値は下がりませんよね
ただまぁ贅沢を言うのであれば今まで50万で仕入れてた人は多いと思われるので
金額は50万のままで購入制限数だけ設けるのが理想的ですね
むしろ50万より若干安め…例えば45万と仮定しましょうか
これに一日一個しか秘密の商店で買えないとしておけば
買い手は備蓄の為に、売り手は5万の儲けの為に
市場で売買のやりとりが活発になります…がバランス難しいでしょうから
後々起こり得る問題へのテコ入れの提案、ということで
期間限定セールイベントとかも大歓迎ですよｗ
・赤魔を売りたい側
売り手から見れば元値がタダ(狩りドロップ、ランキング登録、魔物とと報酬)の赤魔を
自分が使用しないという理由で売りに出すわけですからこれは放っておいても市場に出回ります
他には積極的に赤魔を使用する人でもまとまった数の赤魔を備蓄したがるので
狩りでドロップした場合必要数以上のストックは所持量を圧迫するので不要分が出品されます
≒いつでも買い戻せるように現金化しておく となるので市場が活性化します
ある程度消費したらまた買い戻すわけですからね
(これが先述した「対策法が直接市場に出回る形じゃなくてもいい」という意味で
廻り回って最終的に市場へと還元されればいいのです
安易にドロップ率を上げる形を取れば直接市場に出回るだろうけども
バランスが難しく低すぎればユーザーの不満は解消されず
高すぎればレアリティ性を損ないかねないことに繋がります
何よりこまめにくろすけさんが状況をユーザーに確認する必要がある為大変でしょう？)
つまり『市場の流通量が減る→安定的に購入できる場所を新たに用意する→流通量が増える』
というのが俺が用意したくろすけさんの疑問に対するその答えです
3814：日時： 2014/03/26 06:34
名前： くろすけ
>>3814
プレイヤー同士でアイテムの売買を行うというのはオンラインゲームならではの遊び方であり、このゲームにおいても重要な要素の一つだと思っています。
赤魔は今まで必要な時は市場を頼っていたのに、流通量が減ったことへの改善案が市場で買わなくても済む方法、というのは果たしてどうなのか？ということです。
私としては、この案はあまりにも利便性のみを追求した内容でオンラインゲームである必要性が一つ失われる、という感じなのですがどうですか？
プレイヤー同士でアイテムの売買を行うというのはオンラインゲームならではの遊び方であり、このゲームにおいても重要な要素の一つだと思っています。
赤魔は今まで必要な時は市場を頼っていたのに、流通量が減ったことへの改善案が市場で買わなくても済む方法、というのは果たしてどうなのか？ということです。
私としては、この案はあまりにも利便性のみを追求した内容でオンラインゲームである必要性が一つ失われる、という感じなのですがどうですか？
3815：日時： 2014/03/26 12:19
名前： りせっしゅ
私も2の秘密の商店案に賛成です。
>赤魔は今まで必要な時は市場を頼っていたのに、流通量が減ったことへの改善案が市場で買わなくても済む方法、というのは果たしてどうなのか？
現状では流す赤魔が殆ど無いので、市場にほとんど赤魔が流れません。
秘密の商店で買うことが出来るようになれば、単純に供給量が増えて逆に市場に流れる赤魔が増えるかと思われます。
秘密の商店で買える赤魔の数を制限しなければ、くろすけさんが仰っているように市場を利用せず全て自分で購入することが出来るかもしれません。
ですが、制限を設ければ、決して市場が利用されないことはないはずです。
>赤魔は今まで必要な時は市場を頼っていたのに、流通量が減ったことへの改善案が市場で買わなくても済む方法、というのは果たしてどうなのか？
現状では流す赤魔が殆ど無いので、市場にほとんど赤魔が流れません。
秘密の商店で買うことが出来るようになれば、単純に供給量が増えて逆に市場に流れる赤魔が増えるかと思われます。
秘密の商店で買える赤魔の数を制限しなければ、くろすけさんが仰っているように市場を利用せず全て自分で購入することが出来るかもしれません。
ですが、制限を設ければ、決して市場が利用されないことはないはずです。
3816：日時： 2014/03/26 13:13
名前： synn2
私は、71鍵案にやや賛成です。
やっぱり赤魔はレアアイテムなんだし、そういう物は「狩り」で手に入れたいから。
ただ71鍵だと、lv61〜70の人が恩恵を受けられないので 全面的には賛成できなかったりしてます。
ドロップ率を単純に上げるのではなく、例えば毎週木曜は「赤魔」も「青魔」もドロップ率がアップするとか、4の倍数日はドロップ率アップとか緩急がついてたほうががいいな、と考えてます。
蛇足をつけて、すいません。
やっぱり赤魔はレアアイテムなんだし、そういう物は「狩り」で手に入れたいから。
ただ71鍵だと、lv61〜70の人が恩恵を受けられないので 全面的には賛成できなかったりしてます。
ドロップ率を単純に上げるのではなく、例えば毎週木曜は「赤魔」も「青魔」もドロップ率がアップするとか、4の倍数日はドロップ率アップとか緩急がついてたほうががいいな、と考えてます。
蛇足をつけて、すいません。
3817：日時： 2014/03/26 16:14
名前： とあるレベルの高い方
１．71鍵案について（安定的かどうか）
ドロップ率次第だと思います。仮に100％赤魔が手に入るならそれは安定的だと思います。
２．秘密の商店案について（なぜ市場ではダメか）
プレイヤー数がどんどん減ってきているからです。
王様が土日に赤魔を配りだした当初はゆっくりと赤魔の値段が下がっていってました。
王様は1日1個しかくれないので、プレイヤー数が減れば、再び赤魔が足りなくなることが予想されます。（買う人は1日1個以上使うことが多いため。）そのたびに仕組みを変更する、という流れはみなさん望んではいないと思います。
秘密の商店なら、プレイヤーが限界まで少なくなったとしても調達できるという点が王様案との違いです。
個人的には上限引き上げがいいと思います。たくさん拾う人がお金持ちになるのはいいことではないかと。
ドロップ率次第だと思います。仮に100％赤魔が手に入るならそれは安定的だと思います。
２．秘密の商店案について（なぜ市場ではダメか）
プレイヤー数がどんどん減ってきているからです。
王様が土日に赤魔を配りだした当初はゆっくりと赤魔の値段が下がっていってました。
王様は1日1個しかくれないので、プレイヤー数が減れば、再び赤魔が足りなくなることが予想されます。（買う人は1日1個以上使うことが多いため。）そのたびに仕組みを変更する、という流れはみなさん望んではいないと思います。
秘密の商店なら、プレイヤーが限界まで少なくなったとしても調達できるという点が王様案との違いです。
個人的には上限引き上げがいいと思います。たくさん拾う人がお金持ちになるのはいいことではないかと。
3818：日時： 2014/03/26 19:15
名前： ふぐちり
私は秘密の商店を推します
誰もがが平等に安定して手に入るからです
ご検討お願いします
誰もがが平等に安定して手に入るからです
ご検討お願いします
3819：日時： 2014/03/26 19:36
名前： 神器保有者
私は、71鍵案には反対です。まず現在の名声数は人により差がありすぎる事、また71鍵をクリアできない人（白竜はそんなに弱くない）も居ると思うので・・・ 秘密の商店案は市場の存在価値などのバランスが難しそう、市場に赤魔を安定して流通させる事が目的でしたら、とあるレベルの高い方さんが仰ってる赤魔の上限出品額を引き上げれば（極端な話400万でもいいと思う）あとは需要と供給のバランスに任せればいいと思います。
3820：日時： 2014/03/26 22:25
名前： カッパ船長
秘密の商店案について
>これは市場の存在価値を下げるものだと思いますが、なぜ市場ではダメなのでしょうか？
3793さん、りせっしゅさんと一緒なのですが、以前は赤魔が多めに手に入ったときは、一時的に市場で販売して換金し、必要なときに買い戻すことができました。最近は買い戻すことができないので、私は週末の流通量が多いときに確保し、無理して持ち物欄に赤魔を溜め込んでいます。
赤魔を安定して確保する手段として秘密の商店を利用できるならば、無理に持ち物欄に赤魔を溜め込む必要はなくなります。したがって余剰は以前のように市場に出品することができ、結果として市場の流通量は増える(買い溜めする必要が無くなる)のではないかと思います。もし赤魔が必要になったときに、市場に赤魔が販売されているならば、秘密の商店を利用する必要はありません。ですので市場の存在価値を下げることにはならないと思います。
>『市場の流通量が減る→安定的に購入できる場所を新たに用意する』になる理由は何なんでしょうか？
安易に「ドロップ率を上げてください」という提案をするのは、ちょっとプレイヤーとしては申し訳ない気持ちでした。
赤魔のドロップ率を上げて入手しやくするよりも、50万出さないと手に入らない方が、くろすけさんのおっしゃる「赤き魔王の心は滅多に手に入らないレアなアイテム」という位置づけに近いのではないかと思います。ちょっと"こじつけ"かも知れませんが。
>これは市場の存在価値を下げるものだと思いますが、なぜ市場ではダメなのでしょうか？
3793さん、りせっしゅさんと一緒なのですが、以前は赤魔が多めに手に入ったときは、一時的に市場で販売して換金し、必要なときに買い戻すことができました。最近は買い戻すことができないので、私は週末の流通量が多いときに確保し、無理して持ち物欄に赤魔を溜め込んでいます。
赤魔を安定して確保する手段として秘密の商店を利用できるならば、無理に持ち物欄に赤魔を溜め込む必要はなくなります。したがって余剰は以前のように市場に出品することができ、結果として市場の流通量は増える(買い溜めする必要が無くなる)のではないかと思います。もし赤魔が必要になったときに、市場に赤魔が販売されているならば、秘密の商店を利用する必要はありません。ですので市場の存在価値を下げることにはならないと思います。
>『市場の流通量が減る→安定的に購入できる場所を新たに用意する』になる理由は何なんでしょうか？
安易に「ドロップ率を上げてください」という提案をするのは、ちょっとプレイヤーとしては申し訳ない気持ちでした。
赤魔のドロップ率を上げて入手しやくするよりも、50万出さないと手に入らない方が、くろすけさんのおっしゃる「赤き魔王の心は滅多に手に入らないレアなアイテム」という位置づけに近いのではないかと思います。ちょっと"こじつけ"かも知れませんが。
3821：日時： 2014/03/27 00:00
名前： 神器保有者
カッパ船長さんに質問です 私は週末の流通量が多いときに確保し、無理して持ち物欄に赤魔を溜め込んでいます。ということは赤魔は一定数あるが市場に流通しないのが問題という認識でよろしいですか？もしそうであれば、とあるレベルの高い方さんが仰ってる赤魔の上限出品額を引き上げれば市場には出回ると思うのですが。赤魔を一定金額で確実に買えるというのは「赤き魔王の心は滅多に手に入らないレアなアイテム」という位置づけに当てはまらないと思うのですが。ちなみに50万を稼ぐには金貨の魔珠を積めば1時間程度で可能です。これをどう感じるかは人により違うと思いますが事実として。私の受け取り方が間違ってたらごめんなさい
3822：日時： 2014/03/27 00:12
名前： くろすけ
皆様様々なご意見ありがとうございます。
反論したところで堂々巡りになってしまうようなので、どうしたものか考え中ですが・・・
今回の質問の意図についてなんですが、「１と２のどちらがいいのか？」を聞きたいのではなくて「１と２のどっちも嫌なんですけど、皆さんは各案について本音はどう思っているのか？」ということです。
反論したところで堂々巡りになってしまうようなので、どうしたものか考え中ですが・・・
今回の質問の意図についてなんですが、「１と２のどちらがいいのか？」を聞きたいのではなくて「１と２のどっちも嫌なんですけど、皆さんは各案について本音はどう思っているのか？」ということです。
3823：日時： 2014/03/27 03:10
名前： ふぐちり
春休みになったぽいですが
心配布などのキャンペーンはないのですか？
心配布などのキャンペーンはないのですか？
3824：日時： 2014/03/27 08:27
名前： じゃもじ
私はこの２つの案にこだわっているわけではなく、市場から赤魔が消えてしまったことで、なにか手を打ってほしいと思っています。
開催者が開催コインと自分を採用してたら報酬のコインを貰えるとかでも、クエストで火エレメ200匹でも、入場料を払って心が入手しやすいルートでも、なんでもいいと思うのですが…
開催者が開催コインと自分を採用してたら報酬のコインを貰えるとかでも、クエストで火エレメ200匹でも、入場料を払って心が入手しやすいルートでも、なんでもいいと思うのですが…
3825：日時： 2014/03/27 09:03
名前： とあるレベルの高い方
１も２も特に賛成ではありません。
この問題の本質は
赤魔を50万で買いたい人 ＞＞＞ 赤魔を50万で売りたい人（＆アイテム欄がいっぱいでやむを得ず手放す人）
ということでしょう。バランスが取れていれば市場に赤魔は残るはずです。現状は購入者が負担を感じてないのは明らかです。色々な案が出ていますが、他人のアイテム欄からあふれた赤魔を50万で奪い合うのは有意義な市場の使い方とはいえないと思います。
この問題の本質は
赤魔を50万で買いたい人 ＞＞＞ 赤魔を50万で売りたい人（＆アイテム欄がいっぱいでやむを得ず手放す人）
ということでしょう。バランスが取れていれば市場に赤魔は残るはずです。現状は購入者が負担を感じてないのは明らかです。色々な案が出ていますが、他人のアイテム欄からあふれた赤魔を50万で奪い合うのは有意義な市場の使い方とはいえないと思います。
3826：日時： 2014/03/27 20:33
名前： 3770
とあるレベルの高い方さんは「購入者は負担を感じてないのは明らか」とされてますが、私は購入にも負担を感じていますよ。
でも狩りで赤魔を得るより資金調達の方が確実にできることなのでなんとか続けています。
ただ、そうして頑張って購入・開催しても、応募のみの方ばかりだったり開催不可LVの方に不採用の愚痴を書き込まれたりすると残念な気持ちになります。
１、２どちらの案かというと、今よりも得る機会が少しでも増えるならばどちらでも構わないというのが本音です。
でも「どっちも嫌なんです」よね。
そう言われると答える意味があるのかと思ってしまいます…
でも狩りで赤魔を得るより資金調達の方が確実にできることなのでなんとか続けています。
ただ、そうして頑張って購入・開催しても、応募のみの方ばかりだったり開催不可LVの方に不採用の愚痴を書き込まれたりすると残念な気持ちになります。
１、２どちらの案かというと、今よりも得る機会が少しでも増えるならばどちらでも構わないというのが本音です。
でも「どっちも嫌なんです」よね。
そう言われると答える意味があるのかと思ってしまいます…
3827：日時： 2014/03/27 20:37
名前： 3770
すいません、先ほどの書込みは愚痴っぽくなってしまいましたね；
気分を害された方がいたら申し訳ありません。
楽しく続けて行きたいので、なんらかの解決を見られるよう期待しています。
気分を害された方がいたら申し訳ありません。
楽しく続けて行きたいので、なんらかの解決を見られるよう期待しています。
3828：日時： 2014/03/28 00:47
名前： くろすけ
皆さんと私との間にかなりの価値観のズレが生じていると思うので、秘密の商店案についてもう一度しっかりと反対意見を書かせていただきます。
このゲームは、オンラインゲームを作ろうと思って作ったものです。
といっても、大してオンライン要素があるわけではありませんが、重視したのは「プレイヤー同士が戦う場があること」「プレイヤー同士が協力しあう場があること」「プレイヤー同士でアイテムの売買が出来ること」です。
プレイヤー間でアイテムの売買を行うということは、このゲームがオンラインゲームであることの重要な要素であり、「プレイヤー同士で必要なアイテムを補い合う」こと自体をゲームの一環と考えています。
足りない赤魔は今までプレイヤーから買っていたのに、それをしなくても済むようにするというのはこのゲームからオンライン要素を削る案であり、私としては正直受け入れられません。
オンラインゲームとして、欲しいアイテムが拾えなかった時の入手場所は『市場』でなければならない、というのが私の考えです。
そもそも、
『ドロップ率が低すぎてなかなか手に入らない』→『じゃあ店で買えるようにしよう』
というのは、毎日確実に赤魔を入手するという欲求を満たすだけの、あまりにも安易な案ではないでしょうか？
入手しにくいアイテムをどうやって手に入れるか、この部分も含めてゲームだと思うのですが、この案には正直何のゲーム性も感じないです。
このゲームは、オンラインゲームを作ろうと思って作ったものです。
といっても、大してオンライン要素があるわけではありませんが、重視したのは「プレイヤー同士が戦う場があること」「プレイヤー同士が協力しあう場があること」「プレイヤー同士でアイテムの売買が出来ること」です。
プレイヤー間でアイテムの売買を行うということは、このゲームがオンラインゲームであることの重要な要素であり、「プレイヤー同士で必要なアイテムを補い合う」こと自体をゲームの一環と考えています。
足りない赤魔は今までプレイヤーから買っていたのに、それをしなくても済むようにするというのはこのゲームからオンライン要素を削る案であり、私としては正直受け入れられません。
オンラインゲームとして、欲しいアイテムが拾えなかった時の入手場所は『市場』でなければならない、というのが私の考えです。
そもそも、
『ドロップ率が低すぎてなかなか手に入らない』→『じゃあ店で買えるようにしよう』
というのは、毎日確実に赤魔を入手するという欲求を満たすだけの、あまりにも安易な案ではないでしょうか？
入手しにくいアイテムをどうやって手に入れるか、この部分も含めてゲームだと思うのですが、この案には正直何のゲーム性も感じないです。
3829：日時： 2014/03/28 07:51
名前： ?
皆様の多くのご意見を読ませていただいてます。ありがとうございます。
この書き込みは私的な考えが多分に含まれています。申し訳ありません。
色々なご意見を読んでいる内に、ある一点の問題点も影響していると思いました。
それは、狩りで「持ちきれません」で捨てられる事を恐れているから です。
純粋に入手しづらいからではなく、狩りする目的のアイテムを是非なく捨てられる事があるのも影響してると思います。
今までは幅広く意見を言い合うために誰でも分かるような意見が語られ、「ドロップ率を増やして欲しい」、「市場に置ける程度に価値を下げて欲しい」などに集約されたのでしょう。
少しずつ狩りに問題があるのかといったお話に近づいたため、そのことに気付きました。
なぜ「狩りを行いづらい」と「赤き魔王の心が不足している」事が関係しているのか、私の体験を元に説明します。
狩りが躊躇される原因の1つとして「インベントリに空きが不足している」がある事。
その特徴の１つとして、インベントリに赤魔を何個も置いている。
インベントリに多くの赤魔を置く理由は市場が枯渇していて、いつでも買える訳ではないから。
市場に赤魔がいつでも売られていて、いつでも買える状態が、一番安心していられる状態。
そうなっている理由は、グループ開催の参加プレイヤーの1人で赤魔を毎日2個使う。
いつも5人参加なので代わりの参加者が居ない状態で、赤魔を2個確保していなければその日の参加は辞退することになるが、
その代わりに欠けた人の分を補うために3個も使うなどしてご迷惑を掛けてしまう。
参加人数は5と余裕がなく代わりが居ないため、脱退する事が慢性的に無理。
次に、毎日赤魔を安定して確保する手段がない（ランダム要素が強い）ため、
多くの赤魔を確保することで日々のばらつきを平均化して、安定させる必要がある。
その代償として、多くの赤魔を持っているためによく発生する「持ちきれません」によって
赤魔や黄色指輪などの価値の高いアイテムを捨てられるのは心情的に辛いため、狩りに行き辛くなってしまっている。
価値観はそれぞれですが、私にとっての赤魔はグループの命も繋げるアイテムのため、缶よりも価値が高いと考えた時もあります。
私が引退せず現在も生き残っている理由の1つは、自分以外の開催グループの参加者に迷惑を掛けられないからです。
これはグループ内で依存しあっているため、自分で脱退を決める事ができなくなっているからです。
違いは、自分の為と人の為ということ。私は後者に当たると思います。
他にもそんな方がいらっしゃるかもしれません。
「入手しにくいアイテムをどうやって手に入れるか、この部分も含めてゲームだと思うのですが」については共感します。
それでも自身ができることに限界を感じ始めてますが、この考慮は受け入れられないのでしょうか？
個人努力として、インベントリの内で赤魔でない枠（レア魔珠付き黄色指輪）を泣け無しに削り続けてます。
最近は魔珠交換でできる対人戦の構成も捨てました。
赤魔が貴重なアイテムなのは理解してます。
現在置かれてるこの状況を少しでも緩和されて欲しい、そんな切実な思いがこの掲示板に集まっていると思います。
この書き込みは私的な考えが多分に含まれています。申し訳ありません。
色々なご意見を読んでいる内に、ある一点の問題点も影響していると思いました。
それは、狩りで「持ちきれません」で捨てられる事を恐れているから です。
純粋に入手しづらいからではなく、狩りする目的のアイテムを是非なく捨てられる事があるのも影響してると思います。
今までは幅広く意見を言い合うために誰でも分かるような意見が語られ、「ドロップ率を増やして欲しい」、「市場に置ける程度に価値を下げて欲しい」などに集約されたのでしょう。
少しずつ狩りに問題があるのかといったお話に近づいたため、そのことに気付きました。
なぜ「狩りを行いづらい」と「赤き魔王の心が不足している」事が関係しているのか、私の体験を元に説明します。
狩りが躊躇される原因の1つとして「インベントリに空きが不足している」がある事。
その特徴の１つとして、インベントリに赤魔を何個も置いている。
インベントリに多くの赤魔を置く理由は市場が枯渇していて、いつでも買える訳ではないから。
市場に赤魔がいつでも売られていて、いつでも買える状態が、一番安心していられる状態。
そうなっている理由は、グループ開催の参加プレイヤーの1人で赤魔を毎日2個使う。
いつも5人参加なので代わりの参加者が居ない状態で、赤魔を2個確保していなければその日の参加は辞退することになるが、
その代わりに欠けた人の分を補うために3個も使うなどしてご迷惑を掛けてしまう。
参加人数は5と余裕がなく代わりが居ないため、脱退する事が慢性的に無理。
次に、毎日赤魔を安定して確保する手段がない（ランダム要素が強い）ため、
多くの赤魔を確保することで日々のばらつきを平均化して、安定させる必要がある。
その代償として、多くの赤魔を持っているためによく発生する「持ちきれません」によって
赤魔や黄色指輪などの価値の高いアイテムを捨てられるのは心情的に辛いため、狩りに行き辛くなってしまっている。
価値観はそれぞれですが、私にとっての赤魔はグループの命も繋げるアイテムのため、缶よりも価値が高いと考えた時もあります。
私が引退せず現在も生き残っている理由の1つは、自分以外の開催グループの参加者に迷惑を掛けられないからです。
これはグループ内で依存しあっているため、自分で脱退を決める事ができなくなっているからです。
違いは、自分の為と人の為ということ。私は後者に当たると思います。
他にもそんな方がいらっしゃるかもしれません。
「入手しにくいアイテムをどうやって手に入れるか、この部分も含めてゲームだと思うのですが」については共感します。
それでも自身ができることに限界を感じ始めてますが、この考慮は受け入れられないのでしょうか？
個人努力として、インベントリの内で赤魔でない枠（レア魔珠付き黄色指輪）を泣け無しに削り続けてます。
最近は魔珠交換でできる対人戦の構成も捨てました。
赤魔が貴重なアイテムなのは理解してます。
現在置かれてるこの状況を少しでも緩和されて欲しい、そんな切実な思いがこの掲示板に集まっていると思います。
3830：日時： 2014/03/28 09:10
名前： とあるレベルの高い方
?さんと同意見です。
市場が赤魔バンクとして機能していないというところがプレイヤーの息苦しさとなっていると思います。
市場が赤魔バンクとして機能していないというところがプレイヤーの息苦しさとなっていると思います。
3831：日時： 2014/03/28 13:08
名前： 幸運
>>3830 ？さんが提示されたようにインベントリ空き(最大３０)が不足していると言うのは事実と思います(狩りで「持ちきれません」にて黄色指輪を取得できなかったこと２度ほどありますし・・・青魔・赤魔は「持ちきれません」で今までにかなりの数ロストしてます)。
確かにインベントリには青魔・赤魔を大量に所持してますね。
内訳
黄色指輪+9を２本・神器戦用の黄色装備７つ(レア魔珠含む)含む。
青魔・赤魔所持数は５〜１５個程度です(市場で魔王の心(赤・青)が入手しにくいたんしお鯖でプレイしてれば自然とこうなってしまいますね)。
ついでに狩りについてもネタバレしてOKと思われる範囲で書いておきます。
以下はチャット＆魔王は完全不参加で1時間狩りのみをした時のデーターです(まあ要約すると：1時間死ぬ気で５体で狩りしたらこうなりますよというデータです)。
リゼの小川：４５〜５０狩り/１時間。
ヌワラエリヤ城：３０〜３５狩り/１時間。
一時間で可能な狩りの回数バラツキ＝狩り最後のイベントぷよが何回出るかで変わってきます。
ちなみに青・赤魔のドロップ率＝1.7〜3.7%程度です。
※分かりやすく書くと100回狩り→各1.7〜3.7個(青魔・赤魔)が拾える感じです(必要ならくろすけ様にexcelデータ(幸運が約９ヶ月データ取りつづけた物)丸ごと送る事も可能です)。
確かにインベントリには青魔・赤魔を大量に所持してますね。
内訳
黄色指輪+9を２本・神器戦用の黄色装備７つ(レア魔珠含む)含む。
青魔・赤魔所持数は５〜１５個程度です(市場で魔王の心(赤・青)が入手しにくいたんしお鯖でプレイしてれば自然とこうなってしまいますね)。
ついでに狩りについてもネタバレしてOKと思われる範囲で書いておきます。
以下はチャット＆魔王は完全不参加で1時間狩りのみをした時のデーターです(まあ要約すると：1時間死ぬ気で５体で狩りしたらこうなりますよというデータです)。
リゼの小川：４５〜５０狩り/１時間。
ヌワラエリヤ城：３０〜３５狩り/１時間。
一時間で可能な狩りの回数バラツキ＝狩り最後のイベントぷよが何回出るかで変わってきます。
ちなみに青・赤魔のドロップ率＝1.7〜3.7%程度です。
※分かりやすく書くと100回狩り→各1.7〜3.7個(青魔・赤魔)が拾える感じです(必要ならくろすけ様にexcelデータ(幸運が約９ヶ月データ取りつづけた物)丸ごと送る事も可能です)。
3832：日時： 2014/03/28 19:24
名前： 幸運
>>3832 狩り時間に補足。
狩り魔物：フグ(閃光６・攻撃９９４(勇者の聖剣)・速度９９８)・ゴブリ(閃光９・攻撃７０７(不死鳥の杖)・速度９００)・風の精霊(閃光３・攻撃８１５・速度７９３)・蜘蛛(単体攻撃・攻撃８５５・速度８３０)・ロード(単体攻撃・攻撃６７８・速度７８０）で狩りしてます。
魔王戦をやりながら狩りするので魔王戦に参加(ふぐ魔法・ゴブ魔法使う)することも考えてる為、万全の状態で狩りはしてませんが・・・。
風の精霊＆ロード＆蜘蛛＝装備に手抜きしてる訳ではなく腕力＆敏捷などのL91魔珠を抜いてレア魔珠(回復・反射・覚醒・会心)など入れてます(これは魔珠箱だけでは神器戦で戦う為の魔珠入らない＋イベントリに黄色装備品(必要なレア魔珠入れてる)を少なくするために・・・魔珠を必要最低限に迄省いてるため・・・既に攻撃maxで速度maxに魔物５体とも出来る魔珠を所持できません)。魔珠を省くことでイベントリ欄空き枠が少しでも増えて赤魔・青魔を少しでも多めにストックしてる状態。
※全体攻撃魔物５体で行けば狩り時間はもっと短くなる可能性十分あります(ただし自分が選ぶ魔物が限定されるという制約つきますが・・・)
狩り魔物：フグ(閃光６・攻撃９９４(勇者の聖剣)・速度９９８)・ゴブリ(閃光９・攻撃７０７(不死鳥の杖)・速度９００)・風の精霊(閃光３・攻撃８１５・速度７９３)・蜘蛛(単体攻撃・攻撃８５５・速度８３０)・ロード(単体攻撃・攻撃６７８・速度７８０）で狩りしてます。
魔王戦をやりながら狩りするので魔王戦に参加(ふぐ魔法・ゴブ魔法使う)することも考えてる為、万全の状態で狩りはしてませんが・・・。
風の精霊＆ロード＆蜘蛛＝装備に手抜きしてる訳ではなく腕力＆敏捷などのL91魔珠を抜いてレア魔珠(回復・反射・覚醒・会心)など入れてます(これは魔珠箱だけでは神器戦で戦う為の魔珠入らない＋イベントリに黄色装備品(必要なレア魔珠入れてる)を少なくするために・・・魔珠を必要最低限に迄省いてるため・・・既に攻撃maxで速度maxに魔物５体とも出来る魔珠を所持できません)。魔珠を省くことでイベントリ欄空き枠が少しでも増えて赤魔・青魔を少しでも多めにストックしてる状態。
※全体攻撃魔物５体で行けば狩り時間はもっと短くなる可能性十分あります(ただし自分が選ぶ魔物が限定されるという制約つきますが・・・)
3833：日時： 2014/03/29 00:38
名前： 初心者
いつも楽しませていただいでいます
たんしおプレイヤーの個人的な意見です。（本題かられてます・・・）
赤魔が1日数個狩りで手に入れれないようなプレイ時間で、
アンブレと50ｺｲﾝの差がそこまで重要な物だと思っていません。
また、たんしお鯖では赤魔をアイテム欄に溜め込むのは普通ですので、
自分が始めた時からそうだったので市場に赤魔が並んでないことが不便だと思ったことはありません。
ただ魔王はこのゲームで一番重要なオンラインの要素だと思ってます。。。
たんしおプレイヤーの個人的な意見です。（本題かられてます・・・）
赤魔が1日数個狩りで手に入れれないようなプレイ時間で、
アンブレと50ｺｲﾝの差がそこまで重要な物だと思っていません。
また、たんしお鯖では赤魔をアイテム欄に溜め込むのは普通ですので、
自分が始めた時からそうだったので市場に赤魔が並んでないことが不便だと思ったことはありません。
ただ魔王はこのゲームで一番重要なオンラインの要素だと思ってます。。。
3834：日時： 2014/03/29 01:33
名前： くろすけ
>>3830
＞それでも自身ができることに限界を感じ始めてますが、この考慮は受け入れられないのでしょうか？
考慮、というのがどういう意味で書かれているのかよく分からないのですが。
赤魔が手に入らなくて困っているんだから、文句を言わずに「秘密の商店案」を採用しろ、という意味で大丈夫ですか？
こちらとしてはどうしてこの案に固執するのか理解できないのですが、それでもこの案を採用する以外にもうゲームを楽しむ方法がない、というのであればこちらとしてもある程度は譲歩します。
あくまでも狩りや市場で入手することが大前提、それが出来ない時にペナルティ的な意味も含めて金額は１．５倍。
こちらの条件としては
『赤魔を７５万で秘密の商店で販売（１日１回のみ）』
でどうでしょうか？
皆さん本当に真剣に考えていますか？
真剣に考えて出た案が「秘密の商店案」で、それ以外に解決策がないというのなら、それはもうしょうがないですが。
後になってから「やっぱり別の案がいい」とか言い出すことだけはしないよう、お願いしします。
＞それでも自身ができることに限界を感じ始めてますが、この考慮は受け入れられないのでしょうか？
考慮、というのがどういう意味で書かれているのかよく分からないのですが。
赤魔が手に入らなくて困っているんだから、文句を言わずに「秘密の商店案」を採用しろ、という意味で大丈夫ですか？
こちらとしてはどうしてこの案に固執するのか理解できないのですが、それでもこの案を採用する以外にもうゲームを楽しむ方法がない、というのであればこちらとしてもある程度は譲歩します。
あくまでも狩りや市場で入手することが大前提、それが出来ない時にペナルティ的な意味も含めて金額は１．５倍。
こちらの条件としては
『赤魔を７５万で秘密の商店で販売（１日１回のみ）』
でどうでしょうか？
皆さん本当に真剣に考えていますか？
真剣に考えて出た案が「秘密の商店案」で、それ以外に解決策がないというのなら、それはもうしょうがないですが。
後になってから「やっぱり別の案がいい」とか言い出すことだけはしないよう、お願いしします。
3835：日時： 2014/03/29 10:43
名前： とあるレベルの高い方
おはようございます。
上限を撤廃していただけたらほかの案は必要ありません。
>>3780
市場において、購入者と売却者の関係は対等なはずです。
購入した側が損をしたり、売却した側が損するということは、本来はありえないと思います。
実際に使用して得をするか損をするか、ということよりも「赤魔を手に入れなければ気が済まない気持ち」も含めて購入しているのだから、損していたら市場で入手困難にはならないはずです。
出品している人も、赤魔が欲しくて欲しくて仕方がない人達の要望に応えているわけですから、非難されるべきではないと思います。
>>3829
「プレイヤー同士で必要なアイテムを補い合う」こと自体をゲームの一環と考えています。
この二つの意見に大賛成です。ぜひ上限の撤廃を。
上限を撤廃していただけたらほかの案は必要ありません。
>>3780
市場において、購入者と売却者の関係は対等なはずです。
購入した側が損をしたり、売却した側が損するということは、本来はありえないと思います。
実際に使用して得をするか損をするか、ということよりも「赤魔を手に入れなければ気が済まない気持ち」も含めて購入しているのだから、損していたら市場で入手困難にはならないはずです。
出品している人も、赤魔が欲しくて欲しくて仕方がない人達の要望に応えているわけですから、非難されるべきではないと思います。
>>3829
「プレイヤー同士で必要なアイテムを補い合う」こと自体をゲームの一環と考えています。
この二つの意見に大賛成です。ぜひ上限の撤廃を。
3836：日時： 2014/03/29 13:02
名前： kerokero
秘密の商店案には反対です
赤魔のドロップ率の大幅なアップ、あるいは王様の日数を増やすとかで供給を増やす事を希望します
上限を引き上げても互助会的な傾向が強まるだけではないですか？
>>3759さんの「普段開催しない人も開催してくれたりして、楽しかった記憶があります」
このくらいの感じの方がいいと思います
赤魔のドロップ率の大幅なアップ、あるいは王様の日数を増やすとかで供給を増やす事を希望します
上限を引き上げても互助会的な傾向が強まるだけではないですか？
>>3759さんの「普段開催しない人も開催してくれたりして、楽しかった記憶があります」
このくらいの感じの方がいいと思います
3837：日時： 2014/03/29 13:13
名前： 幸運
>>3834 魔王はこのゲームで一番重要なオンラインの要素だと思ってます。
↑上記は私も同意見です・・・自分自身が魔王挑戦しない方も応募だけはしてきますからね(自分は挑戦しない人でもコインは欲しいし強くはなりたいのだと思います・・・、よって魔王挑戦する方がゲーム内から減少→コーラムバイン衰退に直結するのではないかと感じてます・・・)。
>>3813：で提示された、71鍵案について・秘密の商店案について私自身の回答も記載しておきます。
１．71鍵案について
赤魔の安定供給を望むのなら厳しいのではないでしょうか？(レモンだと闘技場を上位に登るのは激戦と聞いておりますが、１日それだけ名声確保出来る人が多くいるのでしょうか？(ほぼ毎日名声12000確保出来る人が多くなければゲーム内に存在する赤魔は増えませんよ)、だからといって狩りでL71鍵拾う確率は赤魔より低いですが・・・(狩りによるドロップ率＝赤魔：L71鍵＝１０：２〜３、の感じですし(つまり赤魔１０個拾える間にL71鍵２〜３本しか拾えない(L71鍵＝白竜出てくる貴重な鍵ですしこれのドロップ率あげるのは不賛成です)。
２．秘密の商店案について
まあ確実に買えるという意味では一番安易な案かも・・・でも所持金稼ぎにL91金貨魔珠を大量装備して狩りをするという事ですよね？魔珠箱とイベントリ枠の圧迫がさらにひどくなりませんか？
たんしお鯖では赤魔を秘密の商店で購入しても意味ないかな・・・そもそも赤魔挑戦する人が５人揃うという２年程前の様な状況がなくなってきたので・・・赤魔を秘密の商店(７５万？)で買って迄挑戦する意味があまりない・・・要約すると自分が赤１回挑戦→採用返しで赤魔の300コイン５回獲得が夢物語になりつつあるので赤魔買ってまでやる意味すら薄れてきてる印象・・・。
つまり：自分以外に赤魔確実に挑戦してくれる人が居ないと市場で赤魔を買って挑戦する意味すら薄れて、コーラムバイン続けるやる気すら薄れてしまうのでは？ということを皆さんに聞きたいです。
市場に赤魔不足の最大の原因＝プレイヤー人数の不足＝赤魔王挑戦者の不足。
↑まず最大の根本であるこれを解決すべきと思いますがプレイヤー皆さんどうお考えでしょうか？(上記を解決すれば市場の赤魔不足も自然と解決するのではないのでしょうか？)。
ゲーム内におけるプレイヤー人数の増加は、魔王挑戦の活性化が一番の早道と思ってますが他プレイヤーの皆さんはどの様にお考えでしょうか？
※魔王挑戦の活性化＝コインが多く貰える赤魔・アンブレが人気出るのは当然と思います・・・ロボ兵とか毎日途切れず挑戦されてる状況ですか？(あまりにもコイン獲得が少なく、魔王挑戦した時の勝利報酬もそれほど芳しくないため、ほぼいらない子されてると予想してますが・・・レモン鯖では状況いかがでしょうか？)
↑上記は私も同意見です・・・自分自身が魔王挑戦しない方も応募だけはしてきますからね(自分は挑戦しない人でもコインは欲しいし強くはなりたいのだと思います・・・、よって魔王挑戦する方がゲーム内から減少→コーラムバイン衰退に直結するのではないかと感じてます・・・)。
>>3813：で提示された、71鍵案について・秘密の商店案について私自身の回答も記載しておきます。
１．71鍵案について
赤魔の安定供給を望むのなら厳しいのではないでしょうか？(レモンだと闘技場を上位に登るのは激戦と聞いておりますが、１日それだけ名声確保出来る人が多くいるのでしょうか？(ほぼ毎日名声12000確保出来る人が多くなければゲーム内に存在する赤魔は増えませんよ)、だからといって狩りでL71鍵拾う確率は赤魔より低いですが・・・(狩りによるドロップ率＝赤魔：L71鍵＝１０：２〜３、の感じですし(つまり赤魔１０個拾える間にL71鍵２〜３本しか拾えない(L71鍵＝白竜出てくる貴重な鍵ですしこれのドロップ率あげるのは不賛成です)。
２．秘密の商店案について
まあ確実に買えるという意味では一番安易な案かも・・・でも所持金稼ぎにL91金貨魔珠を大量装備して狩りをするという事ですよね？魔珠箱とイベントリ枠の圧迫がさらにひどくなりませんか？
たんしお鯖では赤魔を秘密の商店で購入しても意味ないかな・・・そもそも赤魔挑戦する人が５人揃うという２年程前の様な状況がなくなってきたので・・・赤魔を秘密の商店(７５万？)で買って迄挑戦する意味があまりない・・・要約すると自分が赤１回挑戦→採用返しで赤魔の300コイン５回獲得が夢物語になりつつあるので赤魔買ってまでやる意味すら薄れてきてる印象・・・。
つまり：自分以外に赤魔確実に挑戦してくれる人が居ないと市場で赤魔を買って挑戦する意味すら薄れて、コーラムバイン続けるやる気すら薄れてしまうのでは？ということを皆さんに聞きたいです。
市場に赤魔不足の最大の原因＝プレイヤー人数の不足＝赤魔王挑戦者の不足。
↑まず最大の根本であるこれを解決すべきと思いますがプレイヤー皆さんどうお考えでしょうか？(上記を解決すれば市場の赤魔不足も自然と解決するのではないのでしょうか？)。
ゲーム内におけるプレイヤー人数の増加は、魔王挑戦の活性化が一番の早道と思ってますが他プレイヤーの皆さんはどの様にお考えでしょうか？
※魔王挑戦の活性化＝コインが多く貰える赤魔・アンブレが人気出るのは当然と思います・・・ロボ兵とか毎日途切れず挑戦されてる状況ですか？(あまりにもコイン獲得が少なく、魔王挑戦した時の勝利報酬もそれほど芳しくないため、ほぼいらない子されてると予想してますが・・・レモン鯖では状況いかがでしょうか？)
3838：日時： 2014/03/29 15:37
名前： 神器保有者
もうこの辺でいいのでは？そもそも無料ゲームなんだし、プレイヤーはゲームに対しての不満や文句を言える立場ではないでしょう。赤魔を市場に流通させるだけなら出品上限を引き上げれば解決します。皆さんがコーラムを活性化させたい？（単純に楽をしてより多くのコインが欲しいだけとも私には受け取れますが）という気持ちは十分理解できますし、私も活性化されることを望んでます。ただそれは、くろすけさんが判断することであり、プレイヤーがとやかく言うのは筋違いもいいところですよ。無料なんだから
3839：日時： 2014/03/29 16:41
名前： 3793
・売却価格の上限撤廃案
「反対」
元から使う気がない人が高値で売却するだけで根本の解決が見込めるとは思いにくいです
それどころか高値で売れるとなると"使う価値が相対的に落ちる"わけで使用者が減るのでは？
ゲーム内の赤魔総量は結局変わらないんじゃ開催しても
参加者が「採用したくないような人」だらけで使うだけ損ですしね
売り手が増えても買い手が減るんじゃ元も子もないですよ
まして全員が全員金貨魔珠を大量に積んで長時間狩りが出来るとは思いにくいです
それと会心魔珠は今回の件と同じケースとは言いがたいでしょう
あれは売却上限がなかった頃にどんどん結合していたらいざ上限設定された時
そのあまりの売値上限の低さに売るに売れなくなったのですから
・71鍵案、ドロップ率引き上げ案
「反対」
後から絶対出にくい、確率がまだ低いと再び騒動が起こる予感しかしませんし
その度にくろすけさんを悩ませることに繋がりそうです
・王様出現曜日増加案
「どちらかといえば反対」
50万を支払って得ていたものを曜日限定とはいえ無料で手に入るようにするのは
くろすけさんの「赤魔はレアアイテムであるべき」という方針を少々尊重出来ていないかと思います
くろすけさんがそれも仕方なしと採用されるのであれば特に反対する理由もないです
今回の騒動は赤魔を出品していたトップ陣が引退したことに伴って
赤魔の出品数が激減したからという認識です
市場での売買は他プレイヤーとの交流の一端でありオンラインにおける重要な要素、確かにわかります
しかし出品者が激減している今ではその交流は一方通行的なものとしか感じられません
その出品者達の代役として一日一個限定、50万販売されることで
なるべく以前の環境に近付けれるのでは、というのが俺が秘密の商店案を推している理由です
あくまで「引退でいなくなってしまった出品者の代役」としての秘密の商店なので
ペナルティは不要であり、50万のままが俺は望ましいです
無理に新しい形を取り込めばそこから歪みが生じる可能性が高く後のトラブルも考えられます
流通量がある程度回復したなら撤去も視野に入れての運用が出来ますしね
が、これらは俺の主観でしかないので「そうするとこうなるのでは？」と気付かなった指摘もあるかもしれません
具体的な金額調整に関しては後は他プレイヤーの懐事情に委ねます
各々のプレイスタイルによって稼ぎも違ってくるでしょうから
「反対」
元から使う気がない人が高値で売却するだけで根本の解決が見込めるとは思いにくいです
それどころか高値で売れるとなると"使う価値が相対的に落ちる"わけで使用者が減るのでは？
ゲーム内の赤魔総量は結局変わらないんじゃ開催しても
参加者が「採用したくないような人」だらけで使うだけ損ですしね
売り手が増えても買い手が減るんじゃ元も子もないですよ
まして全員が全員金貨魔珠を大量に積んで長時間狩りが出来るとは思いにくいです
それと会心魔珠は今回の件と同じケースとは言いがたいでしょう
あれは売却上限がなかった頃にどんどん結合していたらいざ上限設定された時
そのあまりの売値上限の低さに売るに売れなくなったのですから
・71鍵案、ドロップ率引き上げ案
「反対」
後から絶対出にくい、確率がまだ低いと再び騒動が起こる予感しかしませんし
その度にくろすけさんを悩ませることに繋がりそうです
・王様出現曜日増加案
「どちらかといえば反対」
50万を支払って得ていたものを曜日限定とはいえ無料で手に入るようにするのは
くろすけさんの「赤魔はレアアイテムであるべき」という方針を少々尊重出来ていないかと思います
くろすけさんがそれも仕方なしと採用されるのであれば特に反対する理由もないです
今回の騒動は赤魔を出品していたトップ陣が引退したことに伴って
赤魔の出品数が激減したからという認識です
市場での売買は他プレイヤーとの交流の一端でありオンラインにおける重要な要素、確かにわかります
しかし出品者が激減している今ではその交流は一方通行的なものとしか感じられません
その出品者達の代役として一日一個限定、50万販売されることで
なるべく以前の環境に近付けれるのでは、というのが俺が秘密の商店案を推している理由です
あくまで「引退でいなくなってしまった出品者の代役」としての秘密の商店なので
ペナルティは不要であり、50万のままが俺は望ましいです
無理に新しい形を取り込めばそこから歪みが生じる可能性が高く後のトラブルも考えられます
流通量がある程度回復したなら撤去も視野に入れての運用が出来ますしね
が、これらは俺の主観でしかないので「そうするとこうなるのでは？」と気付かなった指摘もあるかもしれません
具体的な金額調整に関しては後は他プレイヤーの懐事情に委ねます
各々のプレイスタイルによって稼ぎも違ってくるでしょうから
3840：日時： 2014/03/29 21:08
名前： くろすけ
このスレッドは長年に渡り膨大な量の書き込みがあったためデータのあちこちが破損し、記事の修正・削除などのメンテナンスが不可能な状態となってしまいました。
つきましては新しいスレッドを建てましたので、以降は↓をご利用ください。
http://www.tansio.net/cgi/search/_read_.cgi?no=243&pos=l50
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3841：日時： 2014/03/29 22:33
名前： 山本勘助
夜の方へ
今日は帰宅できそうにないのでおやすみします
すいません
今日は帰宅できそうにないのでおやすみします
すいません
3842：日時： 2016/10/20 16:14
名前： aya
はじめまして、かな。質問があるんですけど、消えたおっさんってどこにいますか？
3843：日時： 2016/10/20 16:33
名前： なーなーし
「クエスト」→「冒険の鍵」で鍵を使わずに挑戦する